Вредны ли пластиковые окна для здоровья? мифы и факты

Пластиковые окна вредны для здоровья утверждает эколог Сергей Шаров. Давайте выясним, на чем основывается это утверждение о вреде пластиковых окон.

То, что пластиковые окна, состоящие из поливинилхлорида, вредны для здоровья, для экологов даже сомнений не вызывает. Другое дело, что вред пластиковых окон носит субъективный характер, доказать который напрямую, по закону, весьма сложно, и вот почему. С одной стороны, как говорят производители, многие показатели «вредности» ПВХ пластиковых окон находятся в пределах неких допустимых норм. Вопрос в том, кто эти нормы допустил в нашу жизнь. Вы можете приехать в любой город, где есть химический завод или фабрика, скажем, по производству ДСП или ламината, там невозможно дышать, а смертность от онкологии на порядок превышает средние цифры по стране, но все замеры показывают, что все вредные выбросы в атмосферу в пределах допустимого. Точно также и с пластиковыми окнами — они вредны, но жить можно.

Пластиковые окна и температура воздуха

Вопрос в другом — хотите вы жить в здоровой комфортной атмосфере либо довольствоваться виртуальной нормой. Да и тесты, как бы подтверждающие эти нормы, часто проходят в весьма удаленных от реальности условиях. Например, нагревают ПВХ профили, из которых делают пластиковые окна, имитируя солнечный свет, 15-20 минут, и заявляют — все в порядке! У нас что, летом солнце всего четверть часа светит? Последние годы мы видим, какая жара, леса горят, самолетами потушить не можем. Дотронься летом до пластикового окна снаружи — руку на профиле держать невозможно, можно ожог получить. Зато в лабораторных условиях все замечательно. Да что говорить — достаточно понюхать новое пластиковое окно, голова сразу заболит, вот вам и влияние пластиковых окон на здоровье.

Пластиковые окна блокируют естественную вентиляцию

С другой стороны, по заявлениям тех же производителей пластиковых окон, они не отвечают за проблемы со здоровьем человека, которые напрямую с этими самыми окнами не связаны. Как известно, установка пластиковых окон нарушает вентиляцию, которая, можно сказать, исторически сложилась в наших домах. Все так называемые хрущевки и брежневки рассчитаны на то, что воздух в квартиру будет проникать через деревянные окна и естественным образом выходить через общую вентиляцию в кухне или ванной. А так как пластиковые окна приток нового воздуха блокируют, то уровень вредных веществ в квартире резко возрастает. Это и угарный газ от газовой плиты, и углекислый газ, и задержка в квартире пыли. Кроме того, резко возрастает влажность, в которой отлично себя чувствуют плесень и грибок. То есть микроклимат квартиры значительно ухудшается. Это практически сразу чувствуют дети, люди, имеющие проблемы с органами дыхания, аллергики, даже у здоровых людей начинаются сильные головные боли. На претензии экологов фабриканты пластиковых окон советуют чаще (несколько раз в день) проветривать квартиру или … дополнительно поставить кондиционер. То есть люди должны платить дважды.

Платиковые окна снижают уровень света

Это особенно заметно зимой, когда светлый день короток. Так вот, установка пластикового окна, в силу его конструктивных особенностей, по сравнению с таким же деревянным, уменьшает попадание света в комнату на 20-30 процентов.

Советы эколога

Что можно посоветовать тем, кто заботится о своем здоровье и задумался о пластиковом окне. Во-первых, если смена окон не есть огромная необходимость, не делайте этого, не гонитесь за модой. А если очень нужно, выбирайте для стеклопакетов не пластиковые, а деревянные конструкции, цены на них различаются весьма незначительно. Старайтесь, чтобы в окне было минимум перегородок, мешающих проникновению света. Ну и покупайте кондиционер — увы, без него правильную вентиляцию в доме с пластиковыми окнами не наладить.

Для Arabio.RU — женский журнал записала Женя Жукова Все права защищены

Польза критики и антирекламы

Распространенная в СМИ информация о содержании свинца в профиле пластиковых окон подстегнула крупные компании, действующие на этом рынке, провести исследования и внедрить в производство другие термостадилизаторы, в основе которых более безопасные соединения солей кальция, цинка и других веществ. Так как люди перестали доверять пластиковым окнам и начали устанавливать деревянные окна, которые без проблем можно в случае чего отреставрировать.

Другое направление совершенствования технологий производства пластиковых профилей – возможность переработки отработанных профилей без вреда для окружающей среды. Правда, приставка «ЭКО» на продукции обходится заказчикам процентов на 20 дороже. Зато вы будете уверены, что ваши окна безвредны для вас и для планеты.

Несколько слов о продукции компании Rehau. Это ведущий производитель медицинских изделий из пластика в Европе. Они занимают значительную долю рынка катетеров и инструментов для забора, транспортировки и хранения крови. Пластик, разработанный в лабораториях этой компании, и изготавливаемый на предприятиях в полном соответствии с технологиями и стандартами, считается одним из самых качественных.

На российском рынке компания Rehau известна более как производитель оконных систем. Но известность компании на рынке медицинских инструментов позволяет судить о качестве ее продукции. Остается добавить, что активное внедрение технологии recycling и количество циклов переработки, доведенное до семи, позволяет отнести окна из пластикового профиля и все технологии ПВХ к категории дружественных природе.

Правы, бесспорно и те пользователи окон, отмечают возникновение головных болей и нарушения сна, ухудшения самочувствия в помещениях с пластиковыми окнами. Однако в пластику это не имеет никакого отношения. Вина полностью возлагается на жильцов. Они забывают о герметичности новых окон и необходимости проветривать помещения чаще.

Их горю можно помочь, если установить окна, снабженные функцией микрощелевого проветривания. Для установленных окон можно порекомендовать дополнительно оборудовать помещения клапанами. Тем боле, что их можно установить как в цеху, при изготовлении окна, так и дома, на уже установленные стеклопакеты.

Миф: стекольная пленка плохо влияет на комнатные растения

Реальность: пленка не радикально уменьшает количество видимого света (до 10 раз; для сравнения в пасмурную погоду количество света уменьшается в 100 раз по сравнению с солнечным днем), необходимого для фотосинтеза и роста растений, а для большинства комнатных растений света нужно не так много. Для некоторых видов растений количество света полезно меньшее, чем им поступает обычно. Чтобы проверить, достаточно ли будет света растению за тонирующей пленкой достаточно поместить его в тень и посмотреть на реакцию в течение нескольких дней (или можно проконсультироваться со специалистами по данным растениям). В то же время пленка почти полностью фильтрует опасный для растений ультрафиолет (растения выгорают и высыхают при долгом нахождении на прямом свете в жаркие солнечные дни именно из-за него, пересыхает почва). Непосредственно после нанесения пленки, как правило, растениям нужно некоторое время (до нескольких недель), чтобы приспособиться к уменьшившемуся количеству света, поступающего регулярно, после чего их рост нормализуется.

Пластиковые экоокна

Одними из первых в данном направлении стали экологичные ПВХ окна марки KBE, производимые по безсвинцовой технологии Greenline. В качестве стабилизатора выступает химическое соединение кальций-цинк. Немецкая компания Rehau также сделала выбор в пользу экологичности и начала производить пластиковые профили без использования вредных веществ. Это подтверждается гигиеническим сертификатом соответствия. Конструкции могут быть повторно переработаны, что позволяет экономить ресурсы и бережно относиться к природе.

Основные особенности:

  • отсутствие вредных для организма выделений, благодаря использованию в производстве безопасных химических соединений;
  • большой выбор форм и цветов;
  • высокие шумо- и теплоизоляционные показатели, герметичность;
  • большое ценовое разнообразие;
  • долговечность, до 40-50 лет эксплуатации;
  • легкость в уходе;
  • надежность, стойкость к негативным внешним влияниям.

Мифы и правда об экоокнах из пластика

Основные мифы, которыми пугают покупателей, выбравших данный вариант:

МИФ №1: Поливинилхлорид (ПВХ, пластик), из которого изготавливается профиль — вредное вещество. ПРАВДА: В чистом виде представляет собой порошок белого цвета, при производстве смешиваемый с другими, безопасными компонентами. В результате становится неактивным и не выделяет веществ, несущих угрозу человеческому здоровью и окружающему пространству.

МИФ №2: Для стабилизации используется свинец, являющийся опасным ядом. Со временем, под воздействием высоких температур, при попадании прямых солнечных лучей, свинец начинает выделяться, отравляя все вокруг. ПРАВДА: Производители экоокон давно отказались использовать свинцовые соединения в производстве — на смену им пришли абсолютно безвредные соединения кальция и цинка.

МИФ №3: Герметичность не только полностью убирает сквозняки, но и делает невозможной микроциркуляцию воздуха в помещении. В результате он застаивается, не насыщается кислородом, возникает неприятный запах. ПРАВДА: Современные пластиковые окна оснащены режимом микропроветривания, а также вентиляционными воздушными клапанами, что обеспечивает поступление свежего воздуха в достаточном количестве.

Почему вредны пластиковые окна

Металлопластиковые окна имеют и второе название – ПВХ окна. Поливинилхлорид, который используется для изготовления пластика действительно относительно ядовитое и вредное вещество.

Однако стоит учитывать один очень принципиальный аспект в изготовлении пластиковых окон. Сам по себе поливинилхлорид – это порошок, который подвергается смешиванию и разбавлению с другими абсолютно безвредными химическими веществами. Таким образом, смесь поливинилхлорида в разбавленном состоянии является неактивной, то есть не способна вызывать негативное воздействие на микроклимат или организм человека.

Что делать, если замерзло окно, узнайте в этой статье .

Процент токсичных элементов, выделяемых смесью для пластика, настолько маленький, что даже экологи не стали бы учитывать такие показатели в своих расчётах.

Вторым популярным вариантом для возникновения споров на тему металлопластиковых окон является свинец в их составе. И действительно, свинец является достаточно серьёзным отравляющим веществом. Однако в индустрии металлопластиковых окон свинец используется в мизерном количестве и используется в качестве стабилизатора.

Свинец в любом случае является небезопасным элементом для использования его в быту, однако производители металлопластиковых окон сейчас вплотную занимаются решением этого вопроса.

Вы можете приобрести металлопластиковые окна, в которых вместо свинца используется кальций и цинк. Такие окна считаются самыми безвредными на сегодняшний день и не выделяют никаких токсичных соединений в атмосферу, однако их цена превышает стоимость обычных пластиковых окон.

Негативным свойством пластиковых окон является и то, что они препятствуют хорошему воздухообмену помещения с окружающей средой. Также их герметичность повышает концентрацию пыли в комнате и препятствует выветриванию вредных паров, которые выделяются во время работы электроприборов.

В жаркое время года в долго непроветриваемых помещениях с пластиковыми окнами появляется своеобразный неприятный затхлый запах. Поэтому специалисты рекомендуют проветривать комнаты с пластиковыми окнами не менее 3-4 раз в сутки в любую погоду по 10-15 минут.

Несколько мифов о вреде пластиковых окон

Дата: 25 июля 2013 | 3979

На многих сайтах идут споры о пластиковых окнах, их пользе и вреде. После изучения на практике всех преимуществ пластиковых окон, вдруг выяснилось, что они опасны для здоровья, это утверждают экологи. Производители же пластиковых окон имеют на этот счет другое мнение, утверждая, что все минусы их использования легко превращаются в плюсы.

Рассмотрим, в чем же состоит вред пластиковых окон, основные отрицательные стороны эксплуатации пластиковых окон, которые оказывают наибольшее воздействие на здоровье человека, по мнению экологов.

Наибольший вред от пластиковых окон — токсичность

В наше время очень распространено мнение о том, что наибольший вред пластиковых окон состоит в том, что пластик выделяет токсичные вещества, а точнее — это пары тяжелых металлов, такие как свинец, диоксин.

Полихлорвинил (ПВХ) — материал, из которого изготавливают окна, его производство, действительно, очень вредно для здоровья.

Однако, готовое окно из ПВХ все же безвредно для здоровья, если его не нагревать до температуры свыше 225º С, что случается только при пожарах.

Теперь поговорим о вредных тяжелых металлах, которые входят в состав пластика. Например, свинец находится в ПВХ в связанном состоянии и является безопасным для экологии и здоровья.

Однако, специалисты по пластиковым окнам решили все же от него отказаться и заменить кальцием и цинком.

Если хотите быть уверенны в качестве ваших пластиковых окон, в их безопасности для здоровья человека — требуйте сертификат качества у продавцов.

Герметичность –  один из недостатков пластиковых окон?

Именно такая черта пластикового пакета как герметичность, в последнее время, стала считаться его недостатком, хотя после кривых советских рам это свойство стеклопакетов считалось самым положительным. Стали говорить о том, что такие окна «не дышат», и мы живем как в «консервной банке».

Действительно, герметичные пластиковые окна уменьшают вентиляцию воздуха в комнате, что в свою очередь способствует размножению бактерий, человек чаще болеет, начинает страдать от различных аллергий, простудных и кожных заболеваний.

В чем же выход? Стоит ли сразу отказываться от установки стеклопакетов?

Специалисты предлагают несколько методов решения такой проблемы:

  • ежедневное проветривание помещения;
  • установка системы вентиляции в окно;
  • прочистка вентиляционных каналов.

Система вентиляции позволяет свежему воздуху попадать в ваше помещение, более серьезные системы еще и очищают его от вредных веществ. Если же вы хотите прочистить вентиляционные каналы, то для этого нужно вызывать специалистов, у которых есть специальное оборудование для прочистки.

Пластиковые окна снижают освещенность в помещении

Многие, установив у себя пластиковые окна, заметили, что света стало меньше. Стали разбираться в этом вопросе и выяснили, что, в отличие от старых деревянных рам, степлопакеты, действительно, имеют меньшую площадь остекления, порой, на 30%. Действительно, пластиковые окна вред здоровью наносят уменьшением освещенности.

Выход здесь состоит в отказе от третьего стекла в стеклопакете, старайтесь подбирать его в соответствии с вашим помещением, чтобы «вредность» его была не так велика.

Сейчас стали выпускать стеклопакеты особенной формы, благодаря которой увеличивается пропускание света стеклопакетом более, чем на 10%.

Такие окна уже есть в продаже, обратитесь к специалистам в магазине за консультацией, чтобы выяснить этот вопрос.

Плюсы пластиковых окон

По сравнению с деревянными окнами, окна пвх не нуждаются в регулярной покраске и не требуют особого ухода, легко монтируются. Производители пвх окон гарантируют окну белоснежный цвет на весь срок его эксплуатации.

ПВХ-профили, содержащие в своей рецептуре соединения свинца, имеют длительный, свыше пятидесяти лет, срок эксплуатации в условиях умеренной климатической зоны, что подтверждено многочисленными независимыми испытаниями различных производителей и соответствующих институтов.

Пластиковые окна привлекают потребителей, прежде всего:

  • Высокой прочностью
  • Долговечностью
  • Огнеупорными свойствами
  • Простотой в эксплуатации
  • Привлекательным внешним видом
  • Большим выбором конфигураций

Поливинилхлорид (ПВХ) из-за содержания хлора практически не горит и выделяет мало тепла, что позволяет быстрее локализовать и потушить пожар.

Пластиковые окна обладают отличной звукоизоляцией

Обладают высокими звукоизоляционными характеристиками. Благодаря герметичности пластиковых оконc, в жилье не попадает уличная пыль, и уличные шумы, долго сохраняется тепло. Пластиковый однокамерный стеклопакет обладает теми же теплозащитными свойствами, что и деревянные рамы с двойным остеклением.

Пластиковые окна отлично удерживают тепло.

Рекомендации

Мнение потребителей: вред или польза

Существует и мнение потребителей, наиболее полно отражающее все те  проблемы, с которыми пришлось столкнуться многим владельцам полезных конструкций. Многие не знают о выделении пластиковыми окнами вредных веществ, однако не могут избавиться от других последствий установки профилей.

В комнату проникает меньше света

Эта особенность связана с меньшей  площадью остекления.  От возникшего дефицита солнечных лучей страдают не только комнатные растения, но и люди. Что влияет на низкую проницаемость?Пластиковые элементы забирают около 20 % света, а еще 10% поглощает современная система ограждающих конструкций. Такое происходит с теми окнами, на которые устанавливается защита в виде третьего дополнительного стекла. Низкоэмиссионные покрытия также  снижают светопропускание.

Как устранить проблему?

Необходимо правильно выбирать профиль. Если вы хотите каждый день наслаждаться яркими лучами солнца, отдавайте предпочтение двухкамерному или однокамерному стеклопакету. Его приобретение сэкономит ваши средства, поскольку модернизированная и сложная система связана с большими тратами: закупкой дорогостоящих  комплектующих и длительными монтажными работами.

Низкий уровень вентиляции

Пластиковые окна имеют один существенный недостаток: вместе с ними в комнату приходят и повышенные показатели влажности. Герметичность конструкций делает невозможной естественную циркуляцию воздуха. Из-за этого зимой на профиле образуется конденсат, а откосы и элементы, расположенные на стенах, покрываются плесенью.

Как устранить проблему?

Помните о регулярном проветривании квартиры. Если вы твердо уверены в неисправности и плохой работе вентиляционных каналов, вызовите мастера, которые поможет вам, произведя очистку при помощи специальных приборов. Выбирайте окна премиум-класса, устройство которых предполагает разные состояния по степени открытости. Тем, кто хочет модернизировать уже имеющийся профиль, можно порекомендовать установку канальной сплит-системы. К ней вы можете приобрести фильтр, который будет очищать воздух в помещении от опасных для здоровья примесей.

Окна текут и потеют

Внутри приобретенного профиля могут появляться капли воды. Это происходит из-за соприкосновения стеклопакета с воздухом с улицы. Его поступление мгновенно охлаждает поверхность,  что и приводит к образованию влаги.

Как устранить проблему?

Такой дефект профиля говорит о недостаточной герметичности. Это вина производителя, который не обеспечил установку необходимой конструкции. Избавиться от капели на окнах можно, поменяв стеклопакет или неисправную фурнитуру. Причиной возникновения воды зачастую становятся ошибки при монтаже, установке наружного утеплителя, плохое качество уплотнительного материала.  Выделение конденсата могут спровоцировать стоящие на подоконниках горшки с комнатными растениями. Регулярно проверяйте детали системы и обращайтесь к специалистам, если какие-либо элементы крепления выйдут из строя.

Негативное воздействие пластиковых окон на здоровье человека возникает лишь при неправильном выборе систем и пренебрежительном отношении покупателя к правилам эксплуатации. К приобретению подобных конструкций следует серьезно подготовиться

Особенно важно собрать всю информацию о производителе и выбрать качественную продукцию, соответствующую международным стандартам безопасности

Не следует обращаться в небольшие фирмы, торгующие без специального сертификата. Решите, необходима ли покупка кондиционеров и сплит-систем, обеспечивающих необходимую циркуляцию воздуха в жилых помещениях. Позаботьтесь о соблюдении простейших правил, которые помогут вам сохранить здоровье: проветривайте комнаты, промывайте москитные сетки и обращайтесь к специалистам, заметив неполадки в работе деталей конструкции.

Устанавливайте оконные системы, которые

  • Не содержат опасный для здоровья свинец;
  • Обеспечивают надежную тепло- и шумоизоляцию;
  • Имеют специальные клапаны для комфортной вентиляции;
  • Пропускают достаточно света.

&nbsp

Состав пластиковых окон

Пластиковые окна пвх
Многокамерная оконная система, благодаря своей герметичности отличающаяся высокими теплосберегающими технологиями. Стеклопакет может быть однокамерным, состоящим из двух стекол, между которыми камера, и двухкамерным, состоящим из трех стекол, между которыми 2-е камеры. Чем больше камер, тем лучше звукоизоляция. Корпус (профиль) пластиковых окон изготавливается из синтетического пластика ПВХ (сокращенно поливинилхлорид — материал, относящийся к группе термопластов).

ПВХ относится к трудно возгораемым материалам — температура воспламенения ПВХ составляет 330 — 400°С, при том, что для дерева она составляет 210 — 270°C. ПВХ является самозатухающим материалом, т.е. горит только под воздействием открытого пламени, и если нет открытого источника огня, он будет просто плавиться, не поддерживая процесс горения.

Выделение токсичных веществ из поливинилхлорида – диоксинов и фталатов в воздух происходит только при очень высоких температурах — от 225 до 475 градусах Цельсия. Если же столбик термометра не поднимается выше 60 градусов, то этот материал можно считать безвредным для здоровья.

Пластиковые окна пвх при пожаре выделяют — моноксид, диоксид углерода, водяной пар, и хлороводород — вещество с сильным запахом, мгновенно извещающим о том, что «горит пластмасса». Моноксид и диоксид углерода являются опасными газами для человека, но они не опасней угарного газа выделяемого древесиной. Водяной пар и хлороводород при взаимодействии образуют соляную кислоту, но при пожаре её образуется очень малое количество, которое не причинит серьёзного вреда.

При производстве оконных профилей, в порошкообразный ПВХ добавляют стабилизаторы, модификаторы, красящие пигменты и различные вспомогательные добавки. Наиболее распространенными в России являются соли стеариновой кислоты (стеараты бария, кальция, кадмия, цинка и свинца) и соли свинца (трехосновной сульфат свинца). Эти компоненты отвечают за прочность конечного продукта, его светостойкость, устойчивость к ультрафиолетовым лучам, атмосферным осадкам и перепадам температур, цветовой оттенок, качество поверхности и проч.

Срез трехкамерного стеклопакета

Стабилизаторы ПВХ содержат только нелетучие вещества, которые обладают низкими диффузионными коэффициентами, поэтому они не в состоянии выделяться из жесткой полимерной структуры ПВХ в тех условиях, для которых предназначено изделие.

В качестве стабилизаторов ПВХ-полимера, наиболее распространенно используются соединения свинца. Карбонат свинца или фосфид свинца связывает токсичный хлороводород, благодаря чему он теряет способность выделяться из материала. Также в ПВХ добавляют и другие соединения свинца, которые поглощают лучи ультрафиолета, действуют как антиоксидант. Вместе эти стабилизаторы не позволяют поливинилхлориду разлагаться в условиях повышенных температур или при его переработке, и увеличивают срок эксплуатации изделий из ПВХ.

Соли свинца, выступающие в роли термостабилизаторов, входят в химические соединения, находятся внутри полимера в химически изолированном виде, не имея возможности покинуть состав смеси или оказывать негативное влияние на окружающую среду и здоровье.

Вред для здоровья свинец содержащие стабилизаторы могут представлять лишь при попадании в организм человека или домашних животных большого количества мелкораздробленного пластика, или при долговременном вдыхании паров над поверхностью расплавленного полимера, при механическом разложении материалов с содержанием соединений свинца и нагреве его до высоких температур. Отдельные слаботоксичные соединения если и могут выделиться, то в таких следовых, нерегистрируемых количествах, что явно не способны оказать какого-либо негативного воздействия на здоровье человека и окружающую среду.

Вред

Как подстраховаться

Начнём с самого начала — с заключения договора. Вам нужно обязательно проверить, есть ли в нём ссылка на нормативные документы: какому ГОСТу будут соответствовать ваши окна и по каким утверждённым правилам будет производиться монтаж. Ведь закон о техническом регулировании, принятый в нашей стране, гласит, что ГОСТы обязательны к исполнению только тогда, когда на них есть ссылка в договоре между Заказчиком и Исполнителем. Если же такой ссылки нет, в договоре нарушена ст. 10 п. 1 «Закона о защите прав потребителей». Она предусматривает «предоставление необходимой и достоверной информации о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора».

Но о каком «правильном выборе» можно говорить, когда эти окна чаще всего вообще ни по каким параметрам не подходят к помещению? Попробуйте, например, предложить производителю вставить в договор пункт об обеспечении комфортных условий по шуму в помещении в соответствии с требованиями «Санитарных правил и нормативов» (СанПиН 2.1.2.1002-00) — не более 40 дБА днём и 30 дБА ночью. Мгновенно откажется! И спрячется за ст.4 п.3, который означает: если заказчик попросил герметичное окно, исполнитель обязан сделать его герметичным. Не более.

Ну хорошо, договор как-то заключили, начинается процесс установки. Как вы думаете, кому предстоит проверять правильность изготовления и монтажа? Конечно, Заказчику — то есть вам, а не специалисту. А производителю ничего не стоит «забыть» вставить стальной усилитель или просверлить водоотливные отверстия, а уж количество крепёжных элементов при монтаже, которое в 2, а то и в 3 раза меньше необходимого, уже стало «притчей во языцех». Все эти дефекты проявляются через 2-3 года, когда гарантийный срок уже истёк, а фирмы может уже не существовать.

Рейтинг
( Пока оценок нет )
Понравилась статья? Поделиться с друзьями:
Советы мастера
Добавить комментарий

;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!: