Клеим обои или натягиваем потолок

Как производится поклейка обоев с натяжным потолком

Перед поклейкой материалов на поверхность стены надо выровнять при помощи штукатурки.

Однако если уже имеются натяжные потолки, то никак выровнять стены не получится:

  • Нельзя, чтобы штукатурка попадала на пленку натяжного потолка.
  • Нельзя заштукатурить стены до конца, высока вероятность задеть штукатуркой потолок, что испортит покрытие.

Отвечая на вопрос: «что сначала клеить первым: потолок или обои?» — обои вперед. При этом обои наносят только после подготовки стен. Нельзя выровнять стены после крепления потолка и гипсокартоном, ведь профиль для установки листов гипсокартона нужно обрамить другим профилем, что невозможно сделать при мягкой пленке натяжного потолка.

В зависимости от типа обоев обои либо клеятся сухими на намазанную клеем стену, либо также смазываются клеевым составом. Когда клей наносится на стену, он попадает и на потолок, что недопустимо. Для этого также клеится скотч. Излишки обоев нужно аккуратно срезать при помощи ножа.

Подробные сведения

В целом о ремонте

Ремонт может быть:

  • Косметический, в который входит и замена покрытий.
  • Капительный, когда вы планируете полную перепланировку помещения, замену всех износившихся коммуникаций и электрической проводки, отделку внутри помещения.

В свою же очередь, выполнить ремонт потолка или сделать установка натяжного потолка можно и вместе со всем ремонт, и отдельно, когда вам будет удобно. Поверьте, даже самый обычный подвесной потолок без рисунков и фотопечати может преобразить комнату.

Главная сложность и особенность ремонта – это то, что он крайне трудоемкий, длительный и имеет большую стоимость. При выполнении ремонта может потребоваться не только  помощь разнорабочих, но и узкопрофильных специалистов (электриков, сантехников, плиточника и маляра).

Следовательно, если вы не можете быть полностью уверены в своих силах на счет работ по тому или иному профилю, лучше сразу обратиться к высококвалифицированному мастеру.

С чего начать ремонт

Следует соблюдать, а также четко проконтролировать последовательность всех этапов ремонтных работ, и тогда у вас получится достичь следующего:

  • Потратить на ремонт минимум времени.
  • Сэкономить как можно больше без потери качества.
  • Максимальной качественные результаты работы.

Теперь поговорим о том, что должно входить в проект.

Что включено в проект ремонта

В проекте ремонта должно быть:

  • План планировки, которая получится по окончанию ремонта.
  • Схематическое размещение всей коммуникаций (канализация, водопровод и электрическая проводка).
  • Схема размещения технологического оборудования (ванна, умывальник, унитаз, бойлер, счетчик на воду, встроенная мебель, кондиционер).

Без проекта могут получиться ситуации, когда к светильнику, который оборудован лампами, не подвели электричества, а умывальник не получилось вместить из-за сильно выступающего стояка трубы. Стоимость исправления таких глупых ошибок будет намного больше, чем изначальная стоимость проекта. Не следует экономить на проектировании, а наоборот, если следовать правильно составленному проекту, то вы сможете даже сэкономить. Главное, чтобы все было заранее продумано и в квартире было удобно жить после того, как ремонт будет окончен.

Особенности процесса монтажа потолочных ПВХ-полотен

ПВХ-пленки, используемые при натяжении потолков, обладают одной особенностью – они легко повреждаются любым острым предметом. Также плохо поддаются очистке: особенно трудно убрать с их поверхности загрязнения от шпатлевки или клея. Этим и обусловлен интерес мастеров, особенно начинающих, когда клеить обои: до натяжного потолка или после.

До проведения монтажных работ по обустройству натяжного потолка первоначальными становятся такие работы, как:

  • прокладка электропроводки;
  • все запланированные черновые процедуры, оставляющие строительные остатки-отходы;
  • штукатурка стен либо обшивка их гипсокартоном.

При выполнении ремонта важно соблюдать порядок действий

Настилать половые покрытия (ламинат или линолеум) лучше последними – такие работы самые беспылевые. Плюс ко всему подобные покрытия повреждаются от использования стремянок, козлов и тепловых пушек. То же касается и отделки пола кафелем, паркетом или плиткой – при таких работах может отскочить кусочек материала и повредить потолочную ПВХ-пленку.

Очередность натяжных потолков: до или после обоев

Мнения специалистов, в частности, монтажников и отделочников, в вопросе очередности ремонтно-отделочных работ, разделяются. Потому что, действительно, есть вероятность порчи того покрытия, которое выполнено прежде.

Предлагаемые решения в этом вопросе выглядят так:

  1. Установку натяжной конструкции выполнить после того, как будут завершены все отделочные работы в помещении, включая наклейку обоев.
  2. Наклеивание обоев на стены проводится после того, как произведена установка натяжной конструкции.

Рассматривая оба варианта с технологической точки зрения, можно сделать вывод, что оба они верные. На выбор нужного варианта повлияют конкретные условия ремонта. На профессиональном уровне, эта работа может быть выполнена одинаково качественно. Но, ни один ремонт не застрахован от непредвиденных обстоятельств и осложнений.

Есть также метод, который монтажниками не рекламируется, потому что эту работу приходится выполнять поэтапно, к тому же и для заказчиков это более затратно. Смысл в том, что после того, как стены будут подготовлены к отделке, к работе приступают монтажники, устанавливая направляющие для натяжной конструкции. Затем будут наклеены обои, и только после этого к работе снова возвращаются монтажники, чтобы произвести заключительные работы, а именно, натянуть полотно и установить маскировочную ленту.

Схематически такой поэтапный подход можно представить в виде:

  • подготовки стен;
  • монтажа профилей;
  • наклеивания обоев;
  • установки натяжного потолка.

Применительно к этой схеме, устраняются некоторые недостатки, которые имеют место при двух других традиционных технологиях, а именно:

  • если стена подготовлена, то профиль ляжет на стену ровно, не образовывая зазоры и щели;
  • пыль от сверления стен не навредит отделке стен;
  • оклейка или покраска обоев не грозит загрязнению или повреждению натянутого изделия, при этом обойные полосы легче подгонять под багет, а небольшие погрешности в дальнейшем можно перекрыть при помощи декора;
  • после того, как стены высохнут, на это, как правило, уйдет от 4-х до 6-ти суток, их можно защитить при помощи специальной пленки, которая сможет предотвратить повреждения, а также снизить тепловое воздействие.

Учитывая ту особенность тканевого полотна, что при его монтаже нет необходимости в нагреве помещения, этот способ позволяет сохранять обе поверхности, поэтому его можно выбирать в качестве оптимального варианта. Увеличение стоимости работ будет оправдано получением качества ремонта, потому что будут снижены определенные риски.

Решая задачу, что сначала, установка натяжной конструкции, а затем наклеивание обоев в комнате или всё наоборот, придется тщательным образом разложить по полочкам все существующие «за» и «против».

От чего зависит очерёдность

Краткое описание

Разогрев поливинилхлорида (ПВХ) для натяжного потолка

Любой натяжной потолок представляет собой подвесную конструкцию – это полотно из поливинилхлорида или ткани, которое крепится на стальных, алюминиевых или пластмассовых профилях. Очень часто такое устройство совмещается с гипсокартоном, создавая, таким образом, несколько ярусов, причём тканевое или виниловое полотно тоже может оказаться на разных уровнях – всё зависит от дизайна. Способы крепления натяжного полотна могут отличаться друг от друга по виду профиля, но в данном случае нас интересует только разнообразие по месту крепления, так, он может фиксироваться, как к потолку, так и к стене – в зависимости от того на что указывает инструкция.

Наклеивание обоев

Обоями называют листы бумаги, которые на данное время по стандарту выпускаются в рулонах по 10 м длиной и с двумя стандартами ширины 53 см и 106 см вне зависимости от материала изготовления. А вот таким материалом может быть одинарная или двойная бумага, винил, акрил или флизелин и от этого, конечно, зависит и цена рулона, но качество и стоимость определяются по сочетанию нижнего и верхнего слоя. В качестве основания или подложки у обоев может быть либо бумага, либо флизелин, причём, в первом случае его нужно при монтаже намазывать клеем, а во втором – достаточно промазать только стену.

Подготовка

Очистка старой краски

Итак, давайте подумаем, что монтируют сначала обои – потом натяжной потолок – или наоборот, но прежде всего, нужно подготовить комнату для подобного ремонта, то есть, убрать всё лишнее, а это старая краска, известь, осыпающаяся штукатурка и шпатлёвка, жировые и масляные пятна.

Не следует считать, что подвесная конструкция всё перекроет, и ничего не нужно скрести – представьте себе, что на поливинилхлоридную плёнку или тканевое полотно начнёт осыпаться известь или краска, а может ещё и упасть кусок штукатурки! Так что подготовительные работы касаются как вертикальной, так и горизонтальной плоскости, причём это нужно сделать сразу, ещё до какого-либо монтажа.

После очистки, возможно, понадобится штукатурка/шпатлёвка стен или даже потолка – основание всегда должно быть прочным, несмотря на то, что его не будет видно, так что после таких работ следует дождаться полного высыхания обработанных поверхностей.

Также, если у вас есть какие-либо “мокрые” работы с полом, то их тоже нужно делать именно сейчас, например, залить своими руками цементно-песочную стяжку или наливной пол. Только вот в случае с выравнивающей жидкостью сначала удобнее делать потолок и стены, а вот если стяжка, то начинать можно с неё (потом очистится). (См. также статью Грунтовка перед стяжкой пола: особенности.)

Монтажные работы

Монтаж потолочного профиля для ПВХ

И всё-таки, что делают сначала обои или натяжные потолки – на этот вопрос нельзя ответить однозначно, так как всё будет зависеть от количества ярусов или от того, будет ли сопряжено поливинилхлоридное (тканевое) полотно с гипсокартонным кессоном, или оно будет фиксироваться к стенке.

Представим себе, что мы будем натягивать ПВХ по всему периметру, то есть, это будет ровное сплошное полотно, которое будет крепиться непосредственно к стенам, как фото вверху, где прикручивается монтажный профиль.

Если натянуть плёнку, а потом клеить обои, то есть вероятность, пусть даже небольшая, что работая с клеем, вы испачкаете потолок, ведь полосы придётся подтягивать вплотную к ПВХ (ткани), следовательно, удобнее будет в первую очередь выполнить работы на вертикальной плоскости, а потом приниматься за горизонталь.

Двухуровневая подвесная конструкция

Но что сначала натяжные потолки или обои, если вы замышляете двухуровневую конструкцию, где основой для крепления поливинилхлорида (ткани) будут на стены помещения, а прямой или фигурный гипсокартонный кессон?

Как вы понимаете, подвесной ГКЛ будет шпаклеваться, следовательно, это несёт угрозу для наклеенных на стену обоев, значит, в таких случаях, начинать нужно с потолка, хотя саму плёнку или ткань опять-таки можно натянуть в последнюю очередь – после окончания всего ремонта.

Некоторые боятся, что нагрев потолка тепловой пушкой может каким-либо образом повлиять на обои, но это не так – прямого контакта с огнём там не будет, следовательно, обои не пострадают.

Рассмотрим плюсы и минусы очерёдности установки потолка и оклейки обоев

  1. Нет необходимости точно вымерять обойные полосы и оставлять запас, который потом срезается, что минимизирует расход материала.
  2. Исключен риск повредить потолочную пленку, ведь ножом орудовать больше не придется.
  3. Потолочное полотно остается чистым, ведь клеить уже ничего не придется.

Однако если сначала поклеить обои, а натяжной потолок установить потом, есть риск испачкать стены. В багете сверлится много отверстий, и от пыли никуда не деться. Она оседает на обоях, особенно если они фактурные (рельефные). При таком порядке действий следует давать больше времени для высыхания обойного клея. Монтаж предполагает нагрев до 60 градусов, и если стены влажные, обои отвалятся. И если все хорошо, трудности возникнут, когда придет время освежить ремонт. Для обновления стен придется демонтировать потолочную конструкцию.

  1. Подрезка производится очень аккуратно, так как не исключен рис повредить натянутую пленку.
  2. Клеевым составом и краской легко испачкать потолок.
  3. Расход обоев увеличится, так как придется закладывать запас, и обрезать излишки.

С другой стороны, если сначала натянуть потолок, то можно значительно сократить время ремонта, ведь нет необходимости выжидать двое суток пока стены полностью просохнут. Пыль, появляющаяся в результате сверления, отверстий оседает на непоклеенную поверхность, и ее вы без труда уберете щеткой. Менять интерьер можно хоть каждые полгода. При этом не нужно ничего разбирать. Просто переклейте или наложите декоративную шпаклевку.

Сначала клеим обои, потом натяжной потолок

Мастера, делающие ремонт таким методом, вымеряют расстояние от пола до потолка, и смело отрезают полосы без запаса. После выравнивания поверхности шпаклевкой и нанесения грунтовки поклеить не составит труда. Затем выжидают до двух суток, чтобы клеевой слой полностью высох, что делает безопасным процесс постановки натяжного потолка, ведь его придется греть строительным феном. После сверления крепежных отверстий осевшую пыль удаляют мягкой сухой тряпкой или негрубой щеткой, стараясь не повредить обои.

Сначала монтаж потолка, далее оклейка обоями

Решив, что раньше будет установлен натяжной потолок, приступайте к выравниваю стен. После грунтования установите крепежные элементы. Натяните полотно, прогрейте его тепловой пушкой до полного натяжения. Теперь вымеряйте обойные полосы, смазывайте их клеем. В некоторых случаях клеевую массу наносят на стены (смотрите инструкцию). Заложите запас в 2-3 см

Смешанный вариант: поэтапный монтаж натяжного потолка

В данном случае пошаговая инструкция выглядит следующим образом:

Наклеивают обои на поверхности, которые в первую очередь закрываются профилем для натягивания потолочной пленки. После свершения со стеновой поверхности удаляют осевшую пыль сухой щеткой или мягкой тканью. Наносят разметку, отмечают место для бурения. Сверлят отверстия под дюбеля с шагом около 30 см., монтируют профиль

Важно, чтобы будущая конструкция была горизонтальной, для чего пользуются уровнем. Натягивают пленку, приводя защелки в нормальное положение, прогревают пленку до полного выравнивания потолка. Для прогрева используют специальный фен, термопушку (газовую или электрическую)

Стены должны просохнуть. Наклеивают обои на оставшиеся стеновые панели, обрезают лишнее, при необходимости устанавливают потолочные плинтусы. Обрезая, пользуйтесь широким шпателем и специальным ножом со сменными лезвиями

Для прогрева используют специальный фен, термопушку (газовую или электрическую). Стены должны просохнуть. Наклеивают обои на оставшиеся стеновые панели, обрезают лишнее, при необходимости устанавливают потолочные плинтусы. Обрезая, пользуйтесь широким шпателем и специальным ножом со сменными лезвиями.

Каждый вид работ выполняется в соответствии с предусмотренной технологией

На первом шаге важно дать обоям высохнуть. Придется отложить установку натяжного потолка на два дня. Лучше перестраховаться

В это время не допускайте сквозняков. Ускорять процесс высыхания при помощи калорифера или другого обогревателя категорически запрещено

Лучше перестраховаться. В это время не допускайте сквозняков. Ускорять процесс высыхания при помощи калорифера или другого обогревателя категорически запрещено.

Факторы, влияющие на очередность работ

В такой ситуации специалисты-отделочники предлагают два варианта:

  1. Оклеивание стен обоями после установки натяжной потолочной конструкции.
  2. Установка полотна после оформления стен обоями и завершения всех отделочных работ в квартире.

Следует признать, что оба варианта будут верны. При условии, что работы будут выполняться опытными специалистами, они дадут положительный результат. Но в действительности каждый этап оформления помещения может создать определенные сложности. Это зависит от ряда факторов:

  • Предусматривается ли установка потолочного плинтуса.
  • Из какого материала изготовлены стены.
  • Качество используемого натяжного полотна и системы его крепления.
  • Качество черновых работ.

Можно совместить черновые работы на потолке и стенах. После этого проводится финишная отделка.

Варианты установки

Вопрос, что делают вперед — натяжные потолки или обои, стал насущным уже с возникновения такого вида потолочного покрытия. Дилемма касается возможного загрязнения уже натянутых полотен, а с другой стороны становится жаль и наклеенные свежие обои, которые также могут повредиться при проведении потолочных работ. Узнаем мнение специалистов.

До проклейки обоев

Этот вариант удобен экономией времени: когда сначала натягивают потолок, нет нужды ожидать полного просыхания наклеенных обоев. Также такой метод необходим, если при ремонте используются обои нежной фактуры и светлых окрасов – подобный материал очень быстро грязнится при ремонте.

Предварительная подготовка помогает сохранить обои при их последующей наклейке от пыли и грязи. В будущем их будет легче менять. Но помните и существенный минус такого варианта – придется быть предельно внимательными при натяжении ПВХ-пленок. Ведь используемыми при проклейке шпатели, ножи легко протыкают и прорезают уже натянутый потолок. Также есть риск загрязнить натяжные ПВХ-полотна клеем.

Натяжные потолки требуют предельной внимательности при работе с ними

Специалисты в данном случае советуют следующее:

  1. Перед оклейкой обоев снять из потолочного комплекса маскировочную ленту. Это легкая процедура и справиться с ней может даже неопытный мастер.
  2. На натянутое полотно в местах соприкосновения со стенами наклейте малярный скотч. Его потом очень легко убрать.
  3. Подрезать обои не на стене уже после оклейки, а на стадии предварительного раскроя.

После проклейки обоев

Но многие мастера уверены, что натяжение ПВХ-пленки производится только после покрытия стен обоями. При таком раскладе к минимуму сводится возможность перекоса потолочных полотен, ведь работы проводятся после тщательного выравнивания стен. Плюсом становится идеально ровный и подготовленный верхний стеновой край, что облегчает задачу монтажа натяжного потолка.

Главным недостатком такого варианта становится высокая вероятность загрязнения стен при работе с ПВХ-пленками. Специалисты настоятельно советуют использовать модель перфоратора со встроенным пылесосом, который минимизирует появление пыли. К минусам относятся и проблемы с будущей заменой обоев – ведь их верхние части окажутся прикрытыми потолочными багетами. Но всегда есть возможность применения жидких обоев.

Комбинированный способ

Этот вариант становится наиболее сложным, поэтому требует усилий профессиональных мастеров. Но такой метод и предпочтительней, ведь при комбинированном способе минимизируются все недостатки, присущие первому и второму варианту. Несмотря на трудоемкость всего процесса, риск повреждения натяжных ПВХ-полотен и обоев сводится к полному минимуму. Порядок работ выглядит так:

  1. Первоначально выравнивают стены.
  2. Устанавливают все элементы натяжной конструкции: закладные, профили и пр.
  3. Оклеивают обоями стены.
  4. Натягивают ПВХ-пленку.

Специалисты имеют несколько вариантов действий при работе с обоями и натяжным потолком

Но, несмотря на все преимущества, редко кто из отделочников и потолочников постоянно использует такой метод. Ведь при натяжении потолка на объект приходится выезжать два–три раза, а при проклейке обоев выжидать определенный временной период. Это увеличивает трудоемкость и, соответственно, время. Такой вариант активно используют бригады ремонтников, имеющие в составе специалистов по оклейке обоев и отдельные штатные единицы мастеров по натяжным потолкам.

Что советуют профессионалы?

Касательно проведения ремонта, двух одинаковых мнений быть не может. У любого мастера есть свои методы, которые он использует

Однако заказчикам услуги важно иметь представление о возможных последствиях. Поэтому рассмотрим возможные варианты, проанализируем преимущества и недостатки каждого способа

Вначале клеим обои

Представим, что вы выровняли стены, поклеили обои и только после этого стали выбирать подходящий натяжной потолок. Такая ситуация возможна? Вполне. Однако чтобы убедиться в правильности своего решения, имеет смысл ознакомиться с плюсами и минусами.

Начнём с преимуществ.

Сюда относятся такие моменты:

  1. Простота выполнения работ. Вам не нужно тщательно вымерять листы, и если от пола до потолка не хватает 1-2 сантиметров, распечатывать новый рулон. Виниловые плёнки не крепятся вплотную к плите перекрытия, поэтому технологический зазор скроет все неровности верхнего края обоев.
  2. Безопасность. Вы не будете орудовать шпателем или канцелярским ножом в опасной близости от натяжного потолка.
  3. Чистота. На плёнке не останется следов грунтовки или обойного клея.

Теперь поговорим о недостатках.

В частности:

Для установки натяжного потолка необходим профиль, который крепится к стене или потолку. В обоих случаях, потребуется сверление, и пыль полетит прямо на новенькие обои.
Тепловая пушка нагревает воздух в помещении до +60 градусов

Это может привести к тому, что на обоях появятся пузыри или лист просто отстанет от стены.
При любом неосторожном движении монтажника, на обоях может остаться след грязной ладони.

Вначале натягиваем потолок

Учитывая недостатки, рассмотренные выше, этот способ кажется оптимальным, но и здесь не всё однозначно. Да, в этом случае исключается пыль от сверления или вред от тепловой пушки. Однако, как клеить обои под натяжной потолок?

Ведь в этом случае не всегда получится аккуратно подрезать верхний край. Более того, виниловую плёнку легко запачкать клеем. На этот случай есть два совета от профессионалов, которые помогут избежать неприятностей.

Во-первых, обои лучше подрезать не по месту, а на полу, предварительно тщательно измерив расстояние от пола до натяжного потолка. Кроме того, клеить обои можно загоняя верхний край под багет.

Во-вторых, чтобы не испачкать клеем плёнку, края потолка закрываются монтажным скотчем. После завершения работ, эта лента легко снимается, не оставляя следов на поверхности.

Комбинированная методика

Сразу отметим, что этот вариант не любят ни отделочники, ни монтажники натяжных потолков. Процесс достаточно трудоёмкий, и предполагает, что обе бригады бу3дут работать поочерёдно, что доставляет массу неудобств. Более того, даже если вы уговорить рабочих трудиться в комбинированном режиме, стоимость ремонта заметно увеличится.

Зато при таком способе полностью исключаются риски повреждения отделочных материалов.

Очерёдность выполнения работ комбинированным методом будет следующей:

  • Стеновые конструкции выравниваются и грунтуются;
  • Устанавливается профиль для натяжного потолка и закладные элементы;
  • Наклеиваются обои;
  • Натягивается плёнка.

Если ремонт в квартире делает одна бригада, комбинированный способ считается оптимальным.

Советы по ремонту

Если после монтажа натяжного потолка ближайшие несколько лет вы не планируете проводить ремонтные работы, лучше всего вначале сделать стены. Также желательно приступать к натяжке потолка после завершения всех отделочных работ, в том числе покраски. Если потолок уже установлен, а вам требуется выровнять стены для поклейки обоев, не штукатурьте их до самого верха. Предварительно обязательно закройте потолок пленкой и малярным скотчем. Выравнивание стен гипсокартоном в данном случае недопустимо, поскольку уже нет возможности установить необходимое крепление на потолке.

Если сначала клеятся обои, следует помнить, что монтировать каркас под натяжной потолок можно только после их полного высыхания.

Если боитесь запачкать новые обои во время сверления кирпичной стены, используйте одновременно дрель и пылесос. Так вы предупредите распространение пыли по помещению.

Монтируйте каркас под натяжной потолок только после высыхания обоев. Подождите примерно 3–4 дня, когда клей окончательно высохнет, и обои усядутся по стене. Это предупредит их отклеивание и расхождение в области стыков. Чтобы защитить финишную отделку стен, можете закрыть их пленкой.

По окончании всех ремонтных работ проведите тщательную уборку. Очистить натяжной потолок можно с помощью пылесоса и влажной тряпки. Если загрязнение впиталось в полотно, используйте мягкую щетку и несколько капель универсального моющего средства. Чтобы придать поверхности характерный блеск, протрите ее раствором аммиака в пропорции 1:9.

Существует несколько вариантов решения вопроса, что сначала: обои или потолок. Натяжной потолок желательно монтировать после проведения всех отделочных работ на стенах. Можно заняться им сразу после выравнивания стен, а затем наклеить обои

Хотели «хай-тек», а получили «хай-так». Печальная шутка о неудачном ремонте, за которой скрывается разочарование множества хозяев, так и не сумевших все свои идеи и действия привести к общему знаменателю. А все потому что залог успешного ремонта — правильная последовательность его выполнения. И если в вашем плане работ фигурируют натяжные потолки, то есть смысл задуматься над тем, как правильно решить вопрос: сначала делать натяжной потолок или же клеить обои? Во избежание появления роковых ошибок попытаемся разобраться с этой дилеммой.

Занимающиеся ремонтом на профессиональном уровне специалисты избегают давать однозначные ответы по этому поводу. И правильно делают, ведь перед тем, как приступить к выполнению конкретного вида работ, следует досконально изучить отданное в их распоряжение помещение

Рейтинг
( Пока оценок нет )
Понравилась статья? Поделиться с друзьями:
Советы мастера
Добавить комментарий

;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!: